Простые вещи объяснять сложнее всего... (
Jan. 24th, 2017 03:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
redreptiloidЯ уже несколько раз собирался писать про власть, доверие, репутацию, намерения vs действия и т.п. простые вещи. Но их, к сожалению, слишком сложно объяснять. Но я когда нибудь соберусь...
В этот раз я все таки попытался объяснить что-то простое. Получилось предсказуемо и весело, но результат, понятно, грустный: http://vladimir-akinin.livejournal.com/23793.html?thread=196849
в этой ветке дискуссия с![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mindfactor. Если кто то захочет откомментировать, лучше это сделать здесь.
В этот раз я все таки попытался объяснить что-то простое. Получилось предсказуемо и весело, но результат, понятно, грустный: http://vladimir-akinin.livejournal.com/23793.html?thread=196849
в этой ветке дискуссия с
mindfactor. Если кто то захочет откомментировать, лучше это сделать здесь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-01-23 06:24 pm (UTC)Пример с операторами и поддержкой не канает. Хотя, если рассматривать очень укрупнённо и очень в общем вы правы, но в реальности дело обстоит не совсем так.
Поскольку я работал одно время последней линией в этой цепочке (инженер коммутатора), то соответственно видел, с каким числом жалоб регулярно валятся инциденты мне на решение. Процентов 20 на глазок были по еденичным жалобам.
Я к тому, что ваш пример не столь нагляден и однозначен, как вам кажется. :)
no subject
Date: 2017-01-23 06:54 pm (UTC)- не работает что-то на стороне юзера. нужно ему помочь в рамках контракта. если хочет больше - посоветовать ему переустановить винду :) или вызвать специалиста, обычно платного.
- не работает что то у компании. здесь юзеры уже фактически выступают в роли дополнительного контура тестирования и мониторинга, за свой счет. иногда сильно квалифицированне чем первая линия саппорта :)
- юзер хочет что-то выходящее за рамки контракта (как его определяет компания естественно. потому что контракты в рамках публичной оферты или типовые). тут или принять его просьбы (юзер выступает в роли бесплатного консультанта по развитию), или помочь ему чисто по человечески (но тут уже нет отношений компания-юзер) в рамках должностных возможностей, или вежливо послать.
в любом случае компания соблюдает свои интересы и если она делать чего-то не хочет то повлиять можно только через суд (и мы выходим за рамки отношений в сделке), а если и хочет, то юзеру еще нужно добраться до ЛПР, по серьезным случаям это директор, и если до директора небольшого провайдера например достучаться реально, то достучаться до директора МТС или Эппла..... иногда это отдельным юзерам удается, после чего такой случай компания использует в рекламных целях, не платя ничего юзеру как рекламному агенту :)
no subject
Date: 2017-01-23 06:58 pm (UTC)Вообще ситуация достигнутой монополии (или олигополии) скорее редкость. И в этом случае скорее всего гибель придет откуда не ждали, из другой технологической ниши. В области связи таких вариантов много. Ну да, некоторое время будет стагнация, а потом все смоет могучим ураганом.
Примеров можно много привести.
no subject
Date: 2017-01-23 07:18 pm (UTC)пойнт был в том, что для заключения того, что мы с аграрных времен, когда не было централизации и связности, привыкли считать сделками необходима примерно равная заинтересованность сторон в ее заключении. а когда "вас много, а я одна" (с) и с одной стороны один большой и толстый контрагент а с другой стороны конкретный индивидуум, то большой не заинтересован в конкретной сделке с маленьким. у него система организации сделок настроена на поток, "кого не устраивает или кто не устраивает нас - тот не клиент" и по другому быть не может - преимущество крупной компании в ее централизации и стандартизации.
поэтому или контрагенты примерно одинаковы и сделка, или контрагенты разных масштабов, происходит обмен денег на товар/услугу, но это не та сделка которую мы традиционно подразумеваем. типовые договора, публичная оферта и т.п.
ну а то, что игроки в десятке меняются постоянно, это вообще другое. пользователю нужен товар или услуга прямо сейчас и ждать пока кого то смоет и принесет нужного он не может, пройдут годы.
no subject
Date: 2017-01-23 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-23 07:35 pm (UTC)он верно написал что влияют группы, но что бы они реально влияли нужна их правильная организация, само по себе создание группы решает мало, если решает.
ну и понятно, решения в смысле готового алгоритма нет, только правильные направления и конечный результат.
а вы, кстати, с тезисом согласны ?
no subject
Date: 2017-01-23 07:43 pm (UTC)Механизмы саморегуляции меняются вместе с изменениями механизмов торговли.
no subject
Date: 2017-01-23 07:56 pm (UTC)потому что все привыкли мыслить в традиционной (и поддерживаемой тем самым) парадигме
Я, Васисуалий Пупкин и ПАО "Роснефть" в лице исполнительного директора Сечина И.И., действующего на основании Устава, заключили настоящий договор в том, что ПАО Роснефть заправляет принадлежащий г-ну Пупкину автомобиль Форд Фокус бензином АИ95 и обязуется...
потому что тянется это еще с сельских ярмарок, где Петя продавал, а Вася покупал мешок картошки и оба были равно заинтересованы в сделке и обсуждали ее очно и лично.
а она не соответствует действительности. и объяснить как поменялись механизмы саморегуляции и как это можно и нужно использовать становится невозможным... (
no subject
Date: 2017-01-23 08:04 pm (UTC)- госрегулирование для самых, эээ, консервативных. Тут можно вообще не думать, за тебя думают (как умеют) госорганы;
- сила массы для, эээ, чуть более гибких. Пишешь в соцсеть всякую хрень с тэгами #КомпанияКозлы и #ПомогитеХулиганыЗренияЛишают и получаешь некоторый ответ прямо пропорциональный активной части своей соцсети. Кстати неплохой механизм;
- ну и точечные воздействия для тех, кто лучше понимает механизмы и имеет более эффективную соцсеть.
В первом случае объяснять ничего не хочется, во втором не получается, в третьем уже не надо, самому бы правильно понять :)
no subject
Date: 2017-01-23 08:11 pm (UTC)а вот третье... третье - самое конечно сладкое, но проблем в том, что этот механизм ПРЕКРАЩАЕТ работу вообще. как класс. потому что корпорации научились строить красивые риск-бэйсед гибкие механизмы без формальных правил и оперативно их подстраивать, сроки могут уже измеряться часами, а раньше было - годами. и то, как это работало раньше работать перестает. уж поверьте специалисту ;)
а для того, что бы симметрично адаптироваться нужна уже поддержка групп и правильные кооперативные механизмы. а юзеры не понимают (
no subject
Date: 2017-01-23 08:15 pm (UTC)Второе это вопрос социальной адаптации. Выбор правильной толпы это современный навык выживания :)
Ну а третье адаптируется друг к другу постоянно. В смысле тут игра без правил и быстро меняется, но пока механизм не полностью очищен от людей, всегда есть социальный способ. А когда механизм очистят, будет другая история. Я все жду, когда специализированных ботов начнут в аренду сдавать :)
no subject
Date: 2017-01-23 08:22 pm (UTC)выживут значит экстраверты ? а кто им программы писать будет и фильтры для фотонек ? у интровертов с социальной адаптацией все грустно и это кардинально не лечится. да в общем то и не должно лечится. в любом случае этот механизм не работает на всю толпу, а только на ее лидеров. получается то же самое - или ты до директора МТС стучишься или до Варламова, что бы он за тебя перед МТС замолвил хэштег. ровно то же самое.
я ж говорю - крупные организации научились социальный способ красиво нивелировать и регулировать так, что он работать перестает. и это только начало, механизмы начали формироваться буквально несколько лет назад и даже толком еще оборотов не набрали. и работает это настолько красиво, что даже CEO выстроив и утвердив подобный механизм сам уже решить ничего толком не может в индивидуальном порядке.
п.с. п.с.
а с операторами у меня любимый пример потому что очень уж характерно, читаешь жалобы в интернете "МТС козлы, ухожу в Билайн", "Билайн козлы, ухожу в МТС" и видишь что народ натурально не понимает что у всех 4х примерно всё одинаково и по кругу можно до опупения ходить. но иллюзия выбора, контроля и главное собственной значимости...
ну а боты.. боты тут ничего не решат потому что с другой стороны такие же боты появятся, и это еще вопрос у кого быстрее. 1ю линию техподдержки ботами уже заменяют.
no subject
Date: 2017-01-23 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-23 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-23 08:34 pm (UTC)потому что с другой стороны профи и у них тоже будут боты, которые будут обучаться в реальном времени. а ресурсов у гиперцентрализованной организации больше и и их боты будут лучше и самых талантливых ботописателей переманят. и привет.
no subject
Date: 2017-01-23 08:36 pm (UTC)в дебатах ? уже началось. см. планируемую фильтрацию фэйкньюз фэйсбуком и cnn. и чьи боты будут ботистее - Цукербринов или хакеров-одиночек.
за примером можно далеко не ходить )
вот сколько вы "ботов" (в широком смысле) написали в паблик или под сдачу в аренду ? а сколько по заказу крупных организаций ?
no subject
Date: 2017-01-23 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-23 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-23 08:43 pm (UTC)Опять же есть и другая сторона всего этого: по многим вопросам дешевле откупиться (социалка, гарантированный доход и т.п.).
no subject
Date: 2017-01-23 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-23 08:47 pm (UTC)а как быть тем, кто не хочет принимать откупное, не хочет действовать по навязанным гиперцентрализованными организациями правилам и не хочет создавать свою гиперцентрализованную организацию (тем более это будет крайне сложно сделать, и уж точно не интроверту) ?
no subject
Date: 2017-01-23 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-23 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-23 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-23 09:01 pm (UTC)это я не про борьбу а про поддержку. поддержку, как наглядно показала дискуссия по ссылке, да и не только и не одна она отсутствует как класс. из-за непонимания, а понимание сильно отстает в силу социальной инерции и принципиальных проблем с переобучением нейросетей (в данном случае - хомосапиенсных). так что тут мяч будет долго на поле у снаряда (у гиперцентрализованных).
(*) проверено на практике, я тут один замечательный механизм наблюдаю в развитии )) так что это не теоретизирование и не голословное утверждение.
п.с. и просто забиться в щель, на БОД, и ничего не делать тоже не получится, разве только лоботомию сделать себе. потому что прогресс в системах наблюдения, он тоже..намекает.