redreptiloid: (Default)
[personal profile] redreptiloid
Я уже писал что убеждение, скорее даже когнитивное искажение, что все люди одинаковые встречается куда чаще чем кажется. Ну вот, ожидаемо дождался явного и недвусмысленного подтверждения. Юзер [livejournal.com profile] mi3ch, лидер хороших рукопожатных интеллектуалов всея ЖЖ (судя по позиционированию, отзывам и соцкапу) изрек нетленное: "У всех людей примерно одинаково работают кровеносная, дыхательная, нервная, эндокринная, иммунная, мочеполовая, опорно-двигательная, лимфатическая системы и система пищеварения. Нет никаких оснований считать, что у каждого человека мозг работает по индивидуальным законам. Все люди думают одинаково – последовательно перебирая варианты".
Эта глубокая мысль, конечно достойна больше [livejournal.com profile] miss_tramell (или кто там щас самая известная ТП ЖЖ?) но наглядно демонстрирует что внешние претензии на интеллектуальность чаще обратно коррелируют с пониманием, чем прямо. Звоночки у Митрича звучали и раньше, но когда он начал собирать секту "Хороших Добрых Людей" все стало кристально прозрачно.

Я смог прокомментировать это только так: Вот например шахматисты, тот кто лучше в шахматы играет, он просто дендритами быстрее шевелит просто, как на беговой дорожке обгоняет тот, кто быстрее шевелит нижними конечностями.
Это единственно что получилось написать, не переходя на грубую обсценную лексику, плавно перешедшую бы в заслуженный бан. Я удержался.


Люди, когда обдумываете какую нибудь мысль, строите модель, общаетесь с другим человеком, помните: ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Все люди думают по разному. Каждый человек уникален, нет двух совпадающих на вкус и запах. Это я вам как пожилой рептилоид говорю.
Ну а тот, кто считает что люди одинаковые... Что ж, внешнее поведение человечества может навести на эту ложную мысль. Но тот, кто в ней утвердится и начнет ее применять... К нему обязательно прилетит Черный Ворон Лебедь и больно его укусит. Я гарантирую это.

Date: 2017-01-26 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
а есть что-то научно-популярное по поводу мышления? перебор вариантов это конечно чересчур упрощенная картина

Date: 2017-01-26 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
если сильно вкратце то лучше всего подходит модель нейросеток

Date: 2017-01-26 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] was-6ornin.livejournal.com
Может быть, она объясняет всего лишь известные! принципы организации человеческой нейросети, а не само мышление?

Date: 2017-01-26 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
именно само мышление. как работу нейросети по внутренней формализации закономерностей через накопление и обработку опыта. (очень грубо, но что бы во фразу втиснуть)
работу, это процесс! (а обычно пытаются смотреть как на объект, ну или субъект)

Date: 2017-01-27 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] was-6ornin.livejournal.com
Насколько мне известно, с пониманием работы и принципов мышления дела обстоят не очень. Там не то что теорий нет, даже гипотезы долго не живут. Все пока сводится к наблюдениям с описаниями. Мне просто хочется понять, с чего вы решили, что нейросеть что-то там объясняет про мышление, если куча нейроученых не рискуют выдавать ничего, кроме экспериментальных данных?

Date: 2017-01-26 02:54 pm (UTC)

Date: 2017-01-26 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shoehanger.livejournal.com
Тру.. Но права и обязанности все же несколько отличаются, по стратам

Date: 2017-01-26 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
только обязанности ) а если кто считает это несправедливым... что ж, эти обязанности просто ему не по силам и не стоит мучать бабушку ))
впрочем адекватного вознаграждения за исполнение обязанностей это не отменяет конечно.
Edited Date: 2017-01-26 03:04 pm (UTC)

Date: 2017-01-26 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shoehanger.livejournal.com
мыслете как начальник ))

Date: 2017-01-27 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] shoehanger.livejournal.com
Различия в правах выхода на пенсию в разном возрасте какими различиями в обязанностях (можно через различия в вознаграждения) обьясняются?

Date: 2017-01-26 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
"Все люди одинаковы" и "каждый человек совершенно уникален" равно ложные высказывания.

Date: 2017-01-26 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
я не писал что "совершенно уникален". просто уникален :)
в противном случае хотелось бы пример хотя бы одного неуникального человека.
или хотя бы сложной нейросетки, непрерывно обучающейся на живых, получаемых из реальных источников, реалтаймовых, со всеми присущими им потерями, искажениями, ошибками, задержками и т.п. данных (не копия например фото одинаковая на вход каждой, а два снимка одного и того же предмета но сделанные разными фотоаппаратами в неодинаковое но примерно то же время)

Date: 2017-01-26 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Если уж мы говорим про нейросети, то я бы сказал, что каждая нейросеть уникальна, но архитектура нейросети у человека скорее всего одна. И даже если не одна во всей популяции, то скорее всего вариативность невелика и затрагивает небольшую часть популяции.

Date: 2017-01-26 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
а конкретный "пустой" экземпляр искусственной нейросети без опыта, свежеинициализированный, обладает какой то ценностью ?

Date: 2017-01-27 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Конечно. Потому что после прохождения известной последовательности обучения он становится заведомо работоспособным.

Другой вопрос, что с искусственной нейросетью есть возможность копировать готовую сеть, но даже в этом случае производится периодическое дообучение/переобучение сети, для чего берется нейросеть пригодной аръитектуры и обучается на новой выборке.

Date: 2017-01-26 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Разные они в пределах относительно небольших отклонений от среднего. Любые различия между (ну, уточним, не откровенно дефективными) людьми гораздо меньше, чем скажем между человеком и гориллой. Поэтому и "разные" и "одинаковые" будут верными оценками, но в разных контекстах.

(А про последовательный перебор вариантов я не согласен, довольно очевидно, что перебор параллельный).

Date: 2017-01-26 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
у компьютеров одной архитектуры одинаковый хардвер. куда более одинаковый чем у биологических организмов одного вида. можно ли сказать что любые различия между программами на x86 гораздо меньше чем между программами на x86 и arm ? будет ли верной оценка что все программы на x86 разные лишь в пределах относительно небольших отклонений ?
Edited Date: 2017-01-26 11:45 pm (UTC)

Date: 2017-01-27 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Неправильная аналогия. Правильной аналогией будет сказать, что у компьютеров на нынешних интеловских процессорах различия гораздо меньше, чем между ними и изначальной IBM PC. Хотя, казалось бы, на нынешних интеловских процессорах есть и маленькие планшеты и большие серверы.

Date: 2017-01-27 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] rblaze.livejournal.com
Ну вообще говоря, если сравнивать на уровне архитектуры, то программы на x86 и на arm отличаются гораздо сильнее, чем программы на x86 между собой. Я бы сравнил с млекопитающими и рептилиями.

Date: 2017-02-01 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] utgard-loky.livejournal.com
ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ.
Но различием чаше всего можно пренебречь.

Date: 2017-02-04 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Все люди думают по разному.
Это не мешает им вести себя одинаково.

Date: 2017-02-17 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] questpc.livejournal.com
Дело не в разности или в одинаковости а в том что "свобода самовыражения" и "никто никому ничего не должен" в конечном итоге приводит к массовому одиночеству. А человек все-таки существо социальное, стадное. Большой бонус от одиночества получает конечно государство - над разобщенными "разными" людьми влавствовать много проще чем над крепкими общинами, которые за себя постоять могут (тот же Кавказ).
Page generated Jun. 9th, 2025 03:31 am
Powered by Dreamwidth Studios