Как реклама действует даже на тех кто не верит в рекламу (с) Незнайка на Луне

[redreptiloid]

Во френдленте появились посты, inspired by желтая и не очень пресса, о том что появился волшебный плагин к браузерам AdNauseam, который кликает автоматом всю рекламу на открываемых страницах, и тем самым делает бессмысленным отслеживание интересов пользователя. что ж, дело то по идее хорошее и полезное. но... тут самый забавный момент в том, что повелись на это, ладно - юзеры, повелись динозавры (в хорошем смысле) и профессионалы интернета и айти (тут нет сарказма, это так. и их блоги я всячески рекомендую) - например ailev и vitus_wagner. ссылки тут и тут.
Но они "технари", про технарей тут отличный пост :) от jakobin1793, который рекомендую, особенно с камментами. сам эту тему все мечтаю раскрыть...
ну и проблем в том, самоцитирую свой каммент у г-на Аилева, что простыми решениями сложные проблемы увы не решаются никак, от слова совсем.

<<мечтами юзеры цветут....
такая глушилка в браузере невозможна, увы.
потому что, AdNauseam не кликает рекламу. он делает вид что кликает, просто дает запрос на загрузку и игнорирует ответ. такие скликивания научились отсеивать ровно тогда когда кликанье появилось, лет 20 назад. толку от таких "кликов" ровно ноль.
а вот тру клики, когда браузер симулирует ренденринг и поведения на страничке требуют очень нехилых ресурсов, если на средней страничке баннеров с десяток - увеличте число открытых у вас вкладок на порядок и прикиньте как оно будет шевелится. у меня с 16гб рамы на ноуте все грустно, 128гб я конечно хотел бы но пока не ))
но это ерунда, когда оно будет на все кликать и исполнять код (а это нужно что бы реально обмануть рекламодателя) то риск нарваться на эксплойт и подцепить трояна зашкалит. а скорость рапространения троянов поставит интернет в том сегменте кто использует такой плагин раком. потому что скорость распространения вырастет драматически. одно дело ждать пока юзер кликнет, другое - когда оно само автоматом.
так что хрен вы, юзеры, плагином отделаетесь от таких серьезных проблем которые требуют от вас серьезных затрат ресурсов. и это не ресурсы плана количество памяти или счета за электричество, это ваше личное время и ответственность. се ля ви. (если что я это пишу со стороны баррикады на которой юзеры, я сам такой)>>


п.с. сорри всем тем, кому не ответил на комментарии, постараюсь сделать это в ближайшее время. я их читаю и воспринимаю, огромное вам спасибо. но не всегда есть время и возможность ответить, еще раз - сорри.

Comments

[vlkamov.livejournal.com]

Когда-то vitus-wagner заявил, что я ничего не соображаю в сетевых технологиях :-)

[redreptiloid.livejournal.com]

сетевые технологии многогранны )) одно дело смотреть как пакеты маршрутизируются, привет киске, другое дело как они на сознание людей влияют...

[max-andriyahov.livejournal.com]

плюсану за всех троих. хорошие, годные жжисты

[redreptiloid.livejournal.com]

плюсану за пост про маркетолухов. это пиздец, пардонмайфренч. оно суко лезет по кратчайшей траектории и тех кто не душит их заранее, те у них будут сосать, но не долго.

[max-andriyahov.livejournal.com]

бггггг))))

[redreptiloid.livejournal.com]

тут ржака, если помониторить "ищу работу" по продажникам.. там бездны. пиздестмены пишутъ - идите сюда, бандерлоги. давайте мне выручку как хотите и чем. а от принесенного я вам,такужибыть буду отстегивать %% так 20-30. роботайте на миня, бандерлоги! ко мне!

[max-andriyahov.livejournal.com]

есть такое

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

проблема на самом деле не с рекламой, а с психикой
если вы кушать не можете при виде баннеров, это тревожный симптом имхо

[redreptiloid.livejournal.com]

я то как раз могу и легко ))
а вот статистически юзеры активно кликают.

но проблема с психикой, ога. ее активно фродят. но было бы плохим рещением возложить ответсвенность на жертву.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

под "вы" я не имел ввиду никого конкретно) это фигура речи

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Тут еще вопрос массового отслеживания.
Одно дело когда рекламодателю нужно чтобы его эксплойт загрузился и начал с пользователя по полкопейки в день списывать (в чем и была истинная цель "рекламы"). Другое дело когда какому нибудь гуглу/яндексу нужно отслеживать миллионы/арды кликов по всей сети всех своих пользователей по всей своей рекламе.

И тут для них тоже отслеживать все ли кликнули, дождались, загрузили, выпили дорого. И, в большинстве случаев, достаточно, чтобы был запрос на загрузку (в 90% случаев это значит (или значило) что кликнул юзер мышкой и будет принят ответ и даже будет какое то поведение на странице).

И вот это массовое отслеживание плагин вполне может рубить. Делая то, что другой алгоритм (тоже не самый умный потому что должен работать быстро) будет понимать как "юзер кликнул".

[shoehanger.livejournal.com]

Не понял. Не проще ли просто не кликать по баннерам, тогда и отслеживать будет нечего?

[deep-econom.livejournal.com]

оффтоп

просьба покомментировать этого господина, если не лень

Услуга - без стоимости и разгул ревизионизма
http://users.livejournal.com/sharper-/529351.html

Вижу комизм ситуации

[al-kur.livejournal.com]

Людей, вроде нас, понимающих и способных нечто сделать с броузером, меньшинство, не заметное среди целевой аудитории рекламодателей и рекламоносителей и всяких прочих сейлзов.
Аночоусы — кормовая база.
Наверное, все эти обсуждения интересны, но массами, скорее всего, продолжат двигать те же силы

[drauk.livejournal.com]

Не люблю дискуссии в ФБ, спрошу здесь. Зацепил Ваш коммент у Волкова про банковский надзор и зачистку рынка. Пара вопросов

1) Вы правда считаете что надзор работает ? Чуть ли не 100% банков с отозванными лицензиями имели дутый капитал и фейковый баланс. От сегодняшней статьи на РБК про Пересвет просто волосы на голове дыбом встают - где был все это время надзор пока банк годами кредитовал аффилированных лиц и принимал в залог пустые обязательства ? Задача надзора не допускать таких ситаций, а отзывать лицензцию когда предправления в бегах - много ума не надо.

2) Вас не смущает, что главный бенефициар зачистки банковского сектора это Сбер ? Греф спит и видит что АСВ отменят или ограничат, тогда у него будет каждый первый депозит в стране.

[redreptiloid.livejournal.com]

работает. тут проблем в том, что невозможно проснуться и начать жить с нуля по новому. по той причине что если "сделать все идеально" то лицензии придется отозвать у всех, включая Сбер. сам факт что лицензии отобрали у таких банков как Мастер-банк (высшая крыша в стране - ДЭБ ФСБ), Внешпромбанк, да тот же Пересвет говорит о том, что работа идет. если бы ее не было то эти банки продолжали бы процветать. и надзору не так просто - сейчас идет перестройка _основ_, переход с системы формальных признаков к системе оценки по намерениям. это, если что, революция. и это крайне мало кто понимает.
ну вот смотрите, приходите вы допустим в банк на проверку, вам дают список кредитов, выбираете там ООО "Лютик". ну вам сразу ясно что кредит фэйковый. а чем докажете ? весь комплект документов в досье в порядке, все печати и подписи на месте. в балансе красивые цифры, справки о залогах замечательные и т.п., для того что бы точно доказать что кредит фэйковый нужно провести объем работы включая ОРМ как для уголовного дела и выездную налоговую проверку лютика и в конечном итоге как решение суда. а тем временем лютик кредит погасит (будет выдан кредит лютику-2) и все насмарку. а таких лютиков в крупном банке десятки тысяч может быть. и что делать ? увеличивать количество формальных требований и справок ? это тупик. а если пойти с другой стороны и пусть проверяющий решает какой кредит хороший а какой нет ? ну тогда у него прав получается как у директора банка а ответственности нет. со всеми вытекающими, включая коррупционную составляющую. собственно оценка активов это самое сложное и дорогостоящее в современной экономике, весь фондовый рынок на это работает, со всеми его издержками.
т.е. задача изначально крайне сложная и то что ей занялись и ее решают в правильном направлении уже круто.

нет, не смущает. потому что греф этого не видит и не хочет. потому что ему нафиг не надо монопольное положение сбера, он умный и понимает к чему это приведет. это еще один феномен постиндустриала, что нормальные главы крупных корпораций сами не хотят монополии себе не смотря на выгоды, эт особенно забавно смотрится по договоренностям майнерских пулов в биткойне.
а столбят себе монопольное положение главы корпораций типа сечина с миллером, ну и видно какие у них успехи ))

[drauk.livejournal.com]

1) Ок, допустим. У Вас явно или профессиональные знания или что-то в этом духе, раз Вы так уверены в позитиве. Хотя я вот, например из первых рук слышал истории про наздор фин. рынков - уровень сотрудников там очень низкий. Вы можете сформулировать критерий, по которому можно будет убедится что надзор стал работать превентино ?

2) Вы видимо не в курсе, что Греф последовательно выступает за введения ограничений по АСВ, например одна выплата на гражданина за его жизнь.

[redreptiloid.livejournal.com]

ну я слышал :) ровно наоборот, пришло много профессионалов. низкий уровень у старой команды, от которой постепенно избавляются. я про банковский надзор и проверки.

критерий ? когда цена на "обналичку" (в расширенном понимании) будет стабильно 20-30% ))) а она будет. как в Европе.

посмотрел. не последовательно, это он тогда психанул что тарифы в АСВ повысили. и от желания найти что нибудь простое что бы остановить "пылесос", когда банки привлекают депозиты зная что вкладчикам компенсируют, а вкладчики соответственно несут. есть у него значит тут недопонимание теории... вроде как он эти идеи прекратил транслировать, судя по новостям. ну и главное что в ЦБ их не поддержали.

[drauk.livejournal.com]

Очередной эпик фейл надзора в Татарстане. При том что проблемам Татфонда было года два как минимум. Пока реальность мне все-таки говорит что надзор не работает.

[redreptiloid.livejournal.com]

Идет перестройка всей системы. корни то проблем еще с 90х. Сразу они же не могут взять и построить новую идеальную финсистему :) Ну или нужно у всех банков лицензии отозвать, полностью приличных сейчас нет вообще.
Так что надзор работает не идеально конечно, но учится и работает. Тут главное вектор и ускорение :)

[drauk.livejournal.com]

Ну извините, это пока выглядит как оправдание. Результат-то один - отзыв лицензии, и кинутые вкладчики. Кому хорошо что где-то глубоко внутри надзор стал лучше писать бумажки ?

[redreptiloid.livejournal.com]

это выглядит как ремонт. в процессе ремонта квартира всегда выглядит хуже чем до, даже если она была убита в хлам. на этом факте построена чуть более чем вся ностальгия по СССР ;)
ну ок, не вся. %% так 80 :)

[(Anonymous)]

Мимо ваш комментарий. Амазон позволяет выполнять на своих серверах произвольный код и как-то его облако не взламывают. Виртуалка/контейнер все проблемы решает. Ресурсов тоже не особо жрет, ну 500 гигов памяти и одно ядро из четырех будет занято, жалко что ли?

[redreptiloid.livejournal.com]

вот когда каждую открываемую страничку будете открывать в отдельной виртуалке, тогда ваш комментарий будет верным. ну или когда наконец выпустят браузер на который не будет эксплойтов. вообще. и P=NP заодно докажут...

500 гигов памяти - это "ресурсов не особо жрет" ? стесняюсь спросить сколько у вас памяти на рабочем компе. с десяток терабайт будет ?

[(Anonymous)]

Мегов, конечно, опечатался. Плагин, который открывает рекламу в контейнере, пишется за выходные.

[redreptiloid.livejournal.com]

:)
плагин, который открывает рекламу в контейнере бессмысленнен чуть более чем полностью. с таким же успехом вы можете в контейнере зайти в гугловский акк и открывать просто случайные ссылки. а еще лучше в облако к гуглу, с неограниченным бюджетом, и фигачить инстансы пока гугл не зависнет зациклившись сам на себя :)

[(Anonymous)]

Я не обсуждаю пользу кликанья на все баннеры, просто говорю, что техническая реализация описанного (неработающего) способа борьбы с маркетологами тривиальна. Работающий способ - сделать так, чтобы у ваших запросов было мало общего - менять айпишник, стирать куки и т.п.

[redreptiloid.livejournal.com]

в этом плане да, я согласен.
ну я использую или альфу файрфокса с контейнерами для обычного серфинга, разделяя на профили по контейнерам и виртуалки для более обособленной работы. ну и впн, понятное дело. для большинства случаев достаточно softether и/или бесплатных vpn плагинов для браузера.