Про плановую экономику
Jun. 23rd, 2016 09:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
redreptiloidНаблюдая в который раз рассуждения про subj, отмечу что сущность плановой экономики как правило полностью ускользает от понимания обсуждающих.
Плановая экономика это планирование потребления, не производства.
Поэтому все рассуждения о возможности или невозможности плановой экономики, вычисления т.н. "межотраслевого баланса" и т.п. просто нерелевантны.
Плановая экономика это экономическая система где потребление всех экономических субъектов нормируется и планируется административно, путем внешнего принуждения.
И если взглянуть на экономику с этой точки зрения то многое становится проще и понятнее.
Вопрос о плановой экономике он не экономический а политический и социальный.
С формальной очки зрения плановая экономика и эффективнее рыночной и технически вполне осуществима (причем и без всяких суперкомпьютеров). Но при одном условии - есть возможность административно принудить всех к потреблению всего планово произведенного продукта и снять претензии об отсутствии продуктов не произведенных.
Ну а поскольку проще всего планировать потребление в дефицитной и примитивной экономике то и развиватся она будет только в этом направлении. Дефицит и примитивность это необходимые условия для ее существования, что бы не говорили политики и ученые с высоких трибун :)
И новации плановая экономика по этим причинам регулярно генерировать не способна, только заимствовать чужие или административно продавливать новации отдельных выдающихся персон.
Плановая экономика это планирование потребления, не производства.
Поэтому все рассуждения о возможности или невозможности плановой экономики, вычисления т.н. "межотраслевого баланса" и т.п. просто нерелевантны.
Плановая экономика это экономическая система где потребление всех экономических субъектов нормируется и планируется административно, путем внешнего принуждения.
И если взглянуть на экономику с этой точки зрения то многое становится проще и понятнее.
Вопрос о плановой экономике он не экономический а политический и социальный.
С формальной очки зрения плановая экономика и эффективнее рыночной и технически вполне осуществима (причем и без всяких суперкомпьютеров). Но при одном условии - есть возможность административно принудить всех к потреблению всего планово произведенного продукта и снять претензии об отсутствии продуктов не произведенных.
Ну а поскольку проще всего планировать потребление в дефицитной и примитивной экономике то и развиватся она будет только в этом направлении. Дефицит и примитивность это необходимые условия для ее существования, что бы не говорили политики и ученые с высоких трибун :)
И новации плановая экономика по этим причинам регулярно генерировать не способна, только заимствовать чужие или административно продавливать новации отдельных выдающихся персон.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-23 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-23 04:49 pm (UTC)вы продолжаете говорить именно о планировании производства и это ошибка.
а насчет спроса на типизированную продукцию... попробуйте предсказать спрос на такой банальный продукт как скажем колбаса.
no subject
Date: 2016-06-23 05:16 pm (UTC)Лидер экономического роста последних лет - Китай. Разве в КНР не внедрены элементы плановой экономики?
no subject
Date: 2016-06-23 05:43 pm (UTC)нет, рост китайской экономики начался с отказа от плановой и либерализацию экономики на уровне дикого капитализма. при старте дэнсяопиновских реформ свобода в экономике у китайцев сильно превышала европейскую и американскую, делать можно было все что приносило деньги. включая загрязнение природы, травлю потребителей, про контрафакт я и не говорю :) просто риторику они оставили старую, коммунистическую. но по факту...
no subject
Date: 2016-06-23 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-23 05:23 pm (UTC)З.Ы. А баланс лучше межотраслевой им. Леонтьева
no subject
Date: 2016-06-23 05:45 pm (UTC)да, я его и имел ввиду. спасибо за поправку.
no subject
Date: 2016-06-23 08:49 pm (UTC)в чем сложность в прогнозировании спроса?
можно спрогнозировать как банальный временной ряд на основе стат данных предыдущих периодов, можно сделать модель учитывающую различные факторы скажем количество инноваций в новой модели, рост благосостояния среди ЦА, затраты на рекламу и т.д.
no subject
Date: 2016-06-23 10:54 pm (UTC)потому что в случае верности утверждения что можно спрогнозировать спрос через модель учитывающую "различные факторы скажем количество инноваций в новой модели, рост благосостояния среди ЦА, затраты на рекламу и т.д" можно было бы тривиально прогнозировать точный курс акций на бирже. на это брошены трилионодолларовые бюджеты, но сделать это лучше масс рядовых инвесторов это никому еще не удалось.
no subject
Date: 2016-09-22 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-24 06:00 pm (UTC)Благодарим Компартию США за вовремя изданное постановление об увеличении насыщения рынка продовольственных и промышленных товаров, в т.ч. новых товаров широкого потребления :-))))))
<< можно спрогнозировать как банальный временной ряд на основе стат данных предыдущих периодов,
Гггг, в точности воспроизвели "планирование от достигнутого" :-))))))))))))))))))))
Извините, но вот видно человека, малознакомого с той реальностью ;-))
А там масса нюансов начиная с невостребованности товара на рынке и прочих не очень удобных вопросов.
no subject
Date: 2016-06-25 12:32 pm (UTC)вот только неуместное употребление слова лакуна выдает в Вас человека явно гуманитарного склада, что вроде диванного аналитика, самобытного философа или еще какого филолога самоучки.
А вот весь остальной камент говорит минимум о незнании трех предметных областей:
маркетинга
эконометрики
математики
no subject
Date: 2016-06-26 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-23 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-23 05:50 pm (UTC)дело в том, что никакой колбасы не существует.
есть потребность потреблять мясные блюда в разных ситуациях (бутерброд к завтраку, сервелат на праздничный ужин и т.п.) и колбаса эту потребность удовлетворяет, а поскольку потребность широкая то колбасы выпускают сотни сортов, на все вкусы и кошельки.
и если спрогнозировать спрос на 3 сорта колбасы как в СССР еще как то можно, то на сотни уже всё.
сейчас ничего не мешает есть колбасу как основное блюдо и людям с низкими доходами (сколько стоит дешевая колбаса ? рублей 300/кг? сколько ее можно есть каждый день, грамм по 300 ? 3000 руб/мес) а дефицита колбасы нет.
no subject
Date: 2016-06-23 06:10 pm (UTC)По-вашему, что государство вообще должно делать в экономике?
no subject
Date: 2016-06-23 06:17 pm (UTC)только деляется это не раздачей прямых указаний экономическим субъектам что им делать а что нет, это приводит к разделению рисков и в конечном итоге к приватизации прибыли и национализации убытков а именно к регулированию правил - финансы, налоги, законы.
no subject
Date: 2016-07-01 02:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-01 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-01 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-23 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-23 10:57 pm (UTC)и супермаркетов много, кто прогнозирует хуже чем конкуренты тот вылетает с рынка. если бы супермаркеты умели прогнозировать этого бы не происходило.
no subject
Date: 2016-06-25 12:45 pm (UTC)И главным фактором влияющим на величину выручки оказалась местоположение. Это я к чему уъод с рынка может быть связан не с плохим планированием а стем что конкуренты открыли новый магаз в правильном месте ( в месте силы, lol)
P.S. а вообще управлением спросом заняты и в современной рыночной РФ, взять к примеру контрсанкции что это как не управление спросом с целью повлиять на платежный баланс, причем спасение баланса идет за счет потребителям которым навязываю безальтернативное гавно.
З.З.Ы. А вообще я хотел написать большой комент по плановой экономике но чот как то уровень дискуссии не впечатлил.
Скажу только одно: из теории игр нам известны 2 вида стратегий: конкуренция и кооперация.
Плановая - кооперация
Рыночная - конкуренция
И дальше все ясно
no subject
Date: 2016-06-25 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-26 02:24 am (UTC)управлением спросом везде заняты, это нормально. важно какие цели (спрос сам по себе не цель) и средства применяются, результат от этого легко меняется на противоположный.
в конкретной ситуации контрсанкций кстати бОльшее значение имел политический а не экономический фактор - население должно было разделить бремя санкций и рисков с политическим руководством и олигархами. ВВП послал сигнал :) и совершенно правильно с моей точки зрения сделал: поддержали крымнаш - отвечайте вместе.
нет, это слишком сильное упрощение:
1. конкуренцию отменить невозможно, закон природы. важно то, на чем конкуренция сфокусирована. в плановой экономике конкуренция остается ровно та же, за доступ к ресурсам. только в рыночной экономике ресурсы распределяют потребители (посредством генерации выручки) а в плановой...
2.кооперация возможна в тех случаях когда нет конкуренции за результат кооперации*. (это то же сильное упрощение, про ненулевую сумму я в курсе, но пока пойдет)
из этих (и не только этих) моментов складываются дизайны различных регулируемых экономик и получается так, что конкуренция не мешает кооперации, а кооперация растет в конкурентной среде.
* точнее возможна, но не очень долго. в рыночной экономике такую кооперацию организовывают через создание картелей, частный случай монополий. а монополия это частный случай плановой экономики.
no subject
Date: 2016-06-24 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-24 08:55 am (UTC)Есть еще товары за которым целенаправленно приходят к нам, эти товары могут давать даже убыток сами по себе но вот сам факт посещение и попутные продажи могут дать серьезный профит.
те товары которые не дают профит перестают закупаться
no subject
Date: 2016-07-06 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-02 05:57 pm (UTC)Это все еще у Маркса описано,
но в тот же момент так замучено, что уже больше 100 лет обсуждается,
и никто понять не может какую подляну тот всем подсунул. ;))
no subject
Date: 2016-08-02 06:07 pm (UTC)да и во времена Маркса было куда проще планировать потребление, во времена и товарного и денежного дефицита этот вопрос закономерно считался несущественным и не требующим обсуждения.
ну в общем то после Великой Депрессии с этим разобрались, а после 2МВ разобрались окончательно. но не все и не везде до сих пор...