redreptiloid: (Default)
[personal profile] redreptiloid
В прогрессивистских кругах принято восторгатся светлым будущим человечества - shared economy, коротко - shareconomy а если по русски - шрекономика :) (кто нибудь знает как это сказать по русски лучше ?)
В светлом новом мире все, от пионера до пенсионера, изучив Хайека и Пикетти будут обмениватся продуктами своего труда кооперативно и p2p, минуя жадные корпорации и бюрократические государства, и лев возляжет с овном. А пока...

"Пришла на интервью пара, американская женщина и иностранный муж. В ходе интервью офицер спрашивает мужа: "Сколько раз Вы были женаты?" Тот отвечает, что это второй брак. Офицер просит показать свидетельство о разводе. А муж спокойно говорит: "Какое свидетельство? У меня жена на родине. Я, когда гринкарт получу, ее тоже вызову." Офицер в ужасе: "Вы что же, собираетесь получить гринкард по браку с американкой, не разведясь со своей первой женой?" А мужик такой: "Ну, да! Что я, зря что ли деньги за этот брак платил?" (с) [livejournal.com profile] logofilka

Хочется вслед за Задорновым воскликнуть "Ну тууупые" в адрес неопределенного круга героев подобных историй... Мы же не такие!

Так вот, рассказываю как работает шрекономика в реальности. Airbnb, возделывающий нишу гостиничного и туристического бизнеса сдвинул рыночный баланс в этой нише в пользу себя и мелких владельцев недвижимости. Соседи арендодателей и официальные гостиницы остались недовольны, были инициированны законодательные поправки. В частности в Испании была запрещена/ограничена краткосрочная аренда большей части недвижимости в Барселоне и на Тенерифе под угрозой штрафа в 300000 евро, причем накладываемого на недвижимость (по понятным причинам :) ) по аналогичному ипотечному механизму.

И как вычисляли и доказывали нарушение закона ? По улицам испанских городов и фэйсбучным страницам пошли эскадроны фалангистов в черных рубашках и палантиристов в белых. Обнаруженные объекты недвижимости уничтожались вместе со всеми, кто знал запрещенные слова p2p shared cooperative decentralized economy. Обычные муниципальные служащие из муниципальных департаментов по туризму заходили на Airbnb и намечали маршруты обхода. Приходя по адресам вывешенных объявлений они коварно стучались и говорили страшные для арендодателей слова: здесь продается славянский шкаф ? Ола! Мы из департамента туризма, позвольте задать вам несколько вопросов. Довольны ли вы оказываемым вами туристическими услугами ? Нет ли жалоб ?
Милые отдыхающие туристы хвалили (или ругали) замечательный туристический сервис Airbnb, благодяря которому они сняли уютную норку дешевле чем у других более жадных гостиничных сетей. Отметив фидбэк служащие туристических департаментов муниципалитета возвращались в офисы для составления протоколов на владельцев и недвигу.
Клиенты сервиса Airbnb не воспринимают себя участниками шрекономики, а воспринимают себя клиентами обычного туристического и гостиничного сервиса. Большинство и слов то таких не слышало, а меньшинство которое слышало прочитав статьи в глянце не отличит кооперативную экономику от корпоративной. Хорошо если в этом хоть как то разбирается полпроцента населения. Так же и Убер воспринимается потребителями не как "каршеринг сервис" а как еще один клевый таксопарк с крутым сервисом дешево.

Но самую большую грусть вызывает то, что те полпроцента которые разбираются в шрекономике, инвестируют в биткойн и эфириум и очень продвинуты в этих ваших инновациях, не понимают что Айрбнб, Убер и т.п. "децентрализованная экономика" очевидно являют собой полную противоположность - это гиперцентрализованные сервисы. Поэтому душить регулировать их нужно пока они еще маленькие :) и не задавили конкуренцию в своих рыночных нишах.

Впрочем децентрализованная экономика дело безусловно хорошее и полезное. Будет. Когда культурно большинство народа до понимания этих вещей дорастет. А до этого придется пройти через этап гиперцентрализации, и хорошо бы он закончился поскорее и с меньшими последствиями. Пока на всей планете не осталось только 2.5 гостиничных сети, 2.5 таксопарка и так далее.

Прочитав пост Логофилки так и хочется посмеятся над наивным несостоявшимся иммигрантом. А ты, %username% действительно так искушен во всех вопросах и не наступаешь ли на аналогичные смешные грабли сам ?

Date: 2016-07-06 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] justy-tylor.livejournal.com
Есть разница, давят антимонопольщики или предыдущее поколение картелей. Первое к светлому будущему, второе назад к дорого и хреново.

Date: 2016-07-06 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
так давят то законодатели, а предыдущее поколение картелей (если они в этой нише и стране есть, для отелей и такси это не всегда и не везде так) лоббирует свои интересы. и кроме традиционных гостиниц есть еще интересы соседей, местных жителей и общественное благо в виде свободы конкуренции (которую ущемляют обе стороны, с разных сторон баррикады )

в Испании кстати арендодатели сорганизовались (вива, демократия!) и смогли приостановить (на Тенерифе) действие закона с целью более справедливого регулирования с более полным учетом всех сторон.

Date: 2016-07-06 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] drauk.livejournal.com
А где например в такси не картель, если брать столицы западной европы ?

Date: 2016-07-06 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
с такси очень забавно в том плане что это один из самых наглядных механизмов естественной картелизации на свободном рынке (и власти, не имея возможности предотвратить, это возглавили). а картеля нет там, где они еще не сложились. в западной европе рынок старый, там везде картели.
но это не повод восхищатся созданием глобальных гиперкартелей ), пойнт был в этом.

п.с. постараюсь найти время и ответить на вашу реплику про развитие полит и эконом ситуации в рф.

Date: 2016-07-07 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] drauk.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2016-07-07 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] az nevtelen (from livejournal.com)
> но это не повод восхищатся
Каждый рептилоид должен быть за ZOG и NWO:)

Date: 2016-08-21 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] drauk.livejournal.com
Так и не ответили :(

Date: 2016-07-06 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] justy-tylor.livejournal.com
У законодателей своего интереса нет (кроме традиционного "забюрократизировать всё до чего можно дотянуться, а потом свернуть пространство, закуклиться и остановить время"). Давят не они, а через них. В основном, cтарые картели.

Date: 2016-07-06 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
у законодателей интерес в том, что бы им остатся в элите, а для этого нужно адаптироватся к реальному миру, в котором есть нужды населения. и если закуклится то долго куклится не получится, вынесут. поэтому приходится выполнять свою работу по регулированию )

Date: 2016-07-06 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Смысл появления uber, airbnb и тому подобных вещей в снижении издержек и барьеров и достижении наибольших возможностей выбора как для покупателей, так и для продавцов, поэтому "гиперцентрализация" неизбежна. Иначе какой смысл в таких сервисах?

Скорее всего, когда-нибудь такие сервисы признают общественным достоянием (чем-то вроде природного ресурса или естественной монополии), и управляться они будут от имени государства.
Во всяком случае, кому попало с улицы не дадут на этом наживаться :)

Date: 2016-07-06 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
это да, гиперцентрализация сама по себе не хороша и не плоха. это сторонники децентрализации считают ее злом априори )
и плюшек от нее много вкусных. но у всего хорошего есть и обратная сторона...

не, от государства не будет. государство будет регулировать правила. зачем ему влезать в прямое управление и нести риски ?
тут дело не столько в наживе в виде денег, сколько в комплексном влиянии на общество и протекающие в не процессы...


Date: 2016-07-07 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Под государством я имею в виду не "Министерство такси" и даже не условный "Газпром" или "Ростелеком", а, скорее, разделы сайта Госуслуг.

То есть тема превратится из коммерческой в инфраструктурную.

Date: 2016-07-08 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Ну, а риски у держателя "площадки" в таком случае будут только в части ответственности за доступ, а не за контент (качество услуг).

Date: 2016-07-06 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com
А если взглянуть под таким же углом на деньги как таковые?

Очевидным образом гиперцентрализованный сервис. Обычно в стране даже не 2.5 а ровно одна валюта.
Служат ровно для того же, что и Айрбнб и Убер - позволяют максимально упросить, унифицировать и расширить процесс обмена товарами и услугами отдельных граждан и организаций.

Сильно утрируя - вместо того, чтобы договариваться с кузнецом об обмене килограмма зерна на 5 гвоздей я продаю все выращенное зерно оптом, информация о том, что я обогатил общество на энное количество зерна фиксируется получением мной определенного числа металлических кружечков, часть из которых я могу передать кузнецу, чтобы засвидетельстовать его вклад в рост общественного благосостояния в размере 5-ти гвоздей.
Процесс переговоров упрощается до операции "купить" и более не требует личного знакомства с кузнецом.

Аналогичным образом, архаичная операция поиска каких-нибудь дальних родственников, знакомых или знакомых знакомых, готовых сдать Вам свое жилье на несколько недель для отдыха у моря сводиться к обращению в этот самый шрекосервис.

Date: 2016-07-06 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
да, конечно вы правы. деньги гиперцентрализованный сервис. только в процессе развития этого сервиса было и есть столько проблем ) которые решались крайне затратными механизмами (вроде войн) и в процессе эволюции пришли к современной, далеко не идеальной, системе регуляции свободного финансового рынка.
и у шрекономики будет ровно то же самое, просто (не)удивляет что грабли известны, но сейчас, восхищаясь новым, их игнорируют с обоих сторон....

Date: 2016-07-06 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
а если сервис airbnb будет имплементирован в виде дао на эфире, он сразу перестанет быть гиперцентрализованным?

Date: 2016-07-06 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
теоретически да, это попытка в правильном в плане децентрализации направлении. только эфир в его существующем виде пока для этого совсем не подходит, там не только нет кучи необходимых компонентов (консенсус они ищут не там где надо а там где проще :) ) но и даже понимания что они необходимы. поэтому через 3-4 поколения развития в этом направлении (и это будет не эфир)...

ну вот скажем реализовать таксопарк в виде эфировских дао невозможно - если их будет на планету 2,5 то неважно на чем они реализованы, если их будет десятки тысяч то нет механизма обеспечения удобного выбора, связности и территориального предложения (мне как потребителю нужно хорошее такси здесь и сейчас), конфликт резолушна (реального а не формального), механизма планирования развития (не госплан!!) и т.п.
для децентрализации нужна конкуренция правил (и конкуренция в реальном мире а не в блокчейне), блокчейн мэпится на реальный мир (точнее не мэпится :) ) крайне условно, больше в мечтах айтишников :) ну вот в биткойне например все очень быстро и естественным как и положено в свободной рыночной экономике скатилось к централизованным майнерам, биржам и банкам (сколько %% реальных пользователей пользуются нативным клиентом и поддерживают блокчейн, а сколько пользуются каким нибудь coinbase ?).

п.с. реплика получилась не очень внятной, попробую перефразировать на примере:
мне как потребителю нужна аппликуха в смартфоне - Такси и нужна мне она ровно одна (ну ок, две, что бы когда один сервис накосячил можно было виртуально плюнуть и перейти на другой. а потом повторить). каким образом мне в этом может помочь эфирное дао в существующем виде ?
Edited Date: 2016-07-06 09:06 pm (UTC)

Date: 2016-07-06 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
тогда вам как потребителю всё равно, централизованный этот сервис, или гиперцентрализованный, или недоцентрализованный, и весь пафос по поводу того, что airbnb - гиперцентрализованный, пропадает впустую.

Date: 2016-07-06 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
мне все равно ровно до тех пор пока мои интересы и интересы сервиса совпадают. происходит это не всегда и не долго - интересы в базе противоположны.
а гиперцентрализация убивает конкуренцию и шансы на то, что совпадение интересов останется на рынке уничтожаются. поэтому мне как потребителю это не может быть все равно.

Date: 2016-07-06 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
как гиперцентрализация убивает конкуренцию? у нас есть лифт и юбер, не говоря уж о более мелких.

Date: 2016-07-06 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
свободный рынок приводит в ситуацию аналогичную олимпийской, есть первых три места, десяток известных а остальные игроки влияния практически не оказывают.
получается на всю планету 2,5 таксопарка. формально это можно считать конкуренцией, но это олигополия. в такой конфигурации конкуренты будут ориентироватся на действия друг друга а не на потребителей, единичный потребитель становится слишком незначительной величиной.

и да, конкуренцию саму по себе убить невозможно. это базовый закон природы. а вот переместить ее фокус - можно. и в гиперцентрализованной системе фокус конкуренции смещается с удовлетворения нужд потребителей на поддержание статус-кво в плане собственных нужд корпорации. зачем старатся если в силу олигопольного положение уже есть по факту половина рынка ? лишний потребитель может и в счетчике long int не поместится, если в софте легаси останется :))
Edited Date: 2016-07-06 11:54 pm (UTC)

Date: 2016-07-06 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
devil is in the details. всё зависит от того, насколько трудно двум большим конкурентам достичь чего-то типа cartel agreement. и в данном конкретном случае (юбер, лифт) это практически невозможно, поэтому у нас получается честная конкуренция за одних и тех же юзеров. а мелкие районные провайдеры тех же сервисов могут разделить юзеров просто по признаку location, поэтому конкуренции меньше, несмотря на то, что мелких провайдеров гораздо больше, чем крупных.

то же самое можно сказать про практически любые веб сервисы. global presence = глобальная конкуренция, и zero margin cost делает эту конкуренцию невиданно острой, что приводит к огромному падению цен на услуги, невиданному в условиях только локальной конкуренции. что мы и наблюдаем.

Date: 2016-07-07 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
им не нужно формальное картельное соглашение, как любят его представлять конспирологи, что какие то биг боссы собираются в закрытом клубе и начинают расписывать территории и потребителей на салфетке ) общность интересов начинает проявлятся с некой разницы в размерах между потребителем и провайдером и провайдеры начинают автоматически вести себя так, как будто картельное соглашение заключено, просто их интересы начинают совпадать.

вырасти с нуля мелкому провайдеру куда проще и это происходит заметно чаще чем вырасти с нуля до размеров убера в глобальном масштабе, это давление новичков чуствуется и поэтому конкуренция выше. нет too big to fail.

и эта конкуренция выродилась в олигополию уже. сколько например сейчас осталось бесплатных монетизируемых рекламой провайдеров такого банального сервиса как электронная почта ? насколько реально создать конкурента gmail/outlook/yahoo, с учетом того что софт для этого можно поставить и опенсорсный, сервера в облаке скэйлятся от загрузки юзерами, т.е. вход на рынок формально практически бесплатный ?

Date: 2016-07-07 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
да что вообще значит "интересы совпадают"? конечно, совпадают, у всех главным интересом является получение прибыли.

речь же идёт о том, что они конкурируют за одних и тех же потребителей, нет раздела рынка.

а при чём тут бесплатные емэйлы, я, честно говоря, не понял.

Date: 2016-07-07 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
нет. получение прибыли отходит на второй план, ее и так хватает. главным становится сохранение статус-кво в рыночной нише. и раздел рынка отсюда начинает происходить автоматически.
в качестве примера можно посмотреть на рынок мобильной связи в РФ - 4 федеральных, примерно одинаковых по размеру оператора.

gmail/outlook/yahoo получают хороший доход от сервиса мыла ? технически создать аналог gmail'а сложно и затратно ? почему тогда эти аналоги, которых было в количестве, не теснят этих трех олигополистов с рынка а наоборот уходят с рынка сами ? на всю планету только 3 команды способны создать хороший сервис мыла ? тогда в чем дело и почему так происходит ?

p.s. и кстати понятие прибыли уходит в прошлое. корпорации существенно больше волнует курс акций в первую и кэшфлоу во вторую очереди. а для поддержания роста курса акций балансовая прибыль далеко не на первых местах влияет.
Edited Date: 2016-07-07 07:06 am (UTC)

Date: 2016-07-11 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
> нет. получение прибыли отходит на второй план, ее и так хватает. главным становится сохранение статус-кво в рыночной нише. и раздел рынка отсюда начинает происходить автоматически.

я отпишусь, пожалуй. извините.

Date: 2016-07-12 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
извините, но -
1. рост курса акций сейчас ключевой показатель для менеджеров и акционеров большинства средних и крупных компаний чьи акции торгуются.
2. сравнение показателей дивидендной доходности, номинальной стоимости акций (от которой дивиденды и считаются) и рыночной стоимости (по которой их можно купить, т.е. условно вложить деньги в расчете на дивиденд) как правило несопоставима даже в номинальных показателях. а если еще с учетом риска то дивиденды исчезающе малы и ниже банковского депозита.
3. бухгалтерская прибыль в годовом отчете не ключевой показатель для роста курса, множество компаний, особенно из современных секторов не имеют не только прибыли, но даже и практически без выручки, первое что нашлось -http://www.the-village.ru/village/business/how/157795-kompanii-s-bolshoy-kapitalizatsiey)

каким образом эти факты подтверждают Вашу точку зрения или опровергают мою ?

п.с. из примеров подтверждающих "главным становится сохранение статус-кво в рыночной нише" сразу приходят известнейшие примеры стратегий Эппла и Айбиэм, прямо демонстрирующих этот тезис. причем статус-кво приносится в жертву экспансии сужением рыночной ниши в которой компания доминирует. и экспанися, если происходит, то обычно за счет покупки компаний, т.е. это работа в первую очередь финансистов.
Edited Date: 2016-07-12 01:01 am (UTC)

Date: 2016-07-07 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
нет никакого "олигопольного положения". в условиях глобальной конкуренции скатиться с половины рынка до 5% можно очень быстро, и многочисленные примеры этому не поместятся на пальцах обеих рук.

Date: 2016-07-07 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
глобальная конкуренция дело недавнее, она еще не стабилизировалась. а если допустить нерегулируемый рынок то она естественным путем стабилизируется и моно/олигополисты будут жить достаточно долго что бы принести кумулятивно больше вреда чем пользы.

Profile

redreptiloid: (Default)
redreptiloid

January 2021

S M T W T F S
      12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 02:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios