redreptiloid: (Default)
[personal profile] redreptiloid
Ну вот, есть карго-культ, есть обратный карго-культ, а оказывается бывает еще и мета карго-культ. Это когда папуасы думают что можно построить авиационную промышленность с настоящими самолетами, и она будет давать ништяки сама по себе, и можно будет сидеть под пальмой и смотреть как сами собой сходят с конвейера самолеты, летят в неизведанные дали и приносят оттуда владельцам много настоящих зеленых денег за которые можно купить много ништяков в ближайшем ларьке.
Вот в США, Западной Европе и т.п. местах духи предков подарили им Производство, они с него и жируют. Китайское Политбюро долго молилось и колдовало, и духи китайских предков обхитрили разленившихся европейцев с американцами, и те перенесли Производство в Китай, и сейчас Европа с США скоро загнутся, потому что ништяки теперь перетекут все в Китай. А взять их больше не откуда, их только Производство приносит с небес.

Стало понятно откуда столько камланий про "возрождение производства". Феодальное и раннеиндустриальное представление о том, что экономика основана на ренте, ну и окружающая действительность уж очень сильно намекает что классические рентные ресурсы вроде земли и полезных ископаемых маловато генерируют денежного потоку. При этом представление о производстве исчерпывается тем, что это "когда дымят заводские трубы", "выплавляется много чугуния и люминия", "производство Товарнов народного потребления".
Т.е. когда очередной папуас в модном костюме начинает вещать о производстве, производить он ничего не собирается, он источник ренты ищет.

Ждем когда эта публика осилит фондовый рынок как рентный ресурс, во веселуха будет. Пока этот "генератор ништяков" объявлен у них порождением злых духов, папуасов обманывают что бы от Производства отвлечь. Но это будет следующих шаг :)

Понимание пришло по результатам small talk дискуссии у [livejournal.com profile] qwertyuiop_lg и еще.

Date: 2016-08-31 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] qwertyuiop-lg.livejournal.com
Интересно, а когда кто-то говорит о "невидимой руке рынка" вы тоже считаете, что этот идиот верит в некий объект, который сам без участия людей регулирует рынок, привозит нужные товары, устанавливает рыночные цены, а продавцы лишь смотрят на это чудо - о, ценник поменялся! - и продают товар по новой цене, ведь его установила "невидимая рука рынка"!

Date: 2016-08-31 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
Вы не поверите, но таких идиотов тоже более чем хватает, которые верят что "невидимая рука рынка" создает экономику сама по себе, главное не мешать.
По модулю уровень идиотизма с обоих сторон баррикад примерно одинаковый.

(no subject)

From: [identity profile] qwertyuiop-lg.livejournal.com - Date: 2016-08-31 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2016-08-31 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shoehanger.livejournal.com - Date: 2016-08-31 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2016-08-31 08:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-31 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shoehanger.livejournal.com
Хорошую тему зацепили. Вроде бы все выросли из детских заученных штанишек про спрос рождает предложение, но многим это настолько очевидно, что они как бы эти смысловые штанишки так часто сокращали, что понимание утратили. Вот почему школьникам били по рукам за избыточные сокразения. Культуру закладывали.

Date: 2016-08-31 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
Ага. я поэтому и попробую расскать по Власть, но для этого надо начать с самой основы понимания... это сложно.

школьники. причем для них это рациональное поведение, зачем мучатся когда можно списать готовый ответ и пойти гулять )
а то, что при таком подходе они обречены на вечное школьничество, они пока не думают...
Edited Date: 2016-08-31 08:58 pm (UTC)

Date: 2016-08-31 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
москваномика же

Date: 2016-08-31 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
ну, справедливости ради, не только москва, в этих мОсквах 80% населения планеты живет ментально.

(no subject)

From: [identity profile] blazzer.livejournal.com - Date: 2016-08-31 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2016-08-31 08:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-31 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mayakruha.livejournal.com

Ну, а что Вы хотели. В детстве нам рассказывают сказку про ленивого Емелю на печи. У нас вера в халяву передается генетически. Куда не плюнь одна хрень. Вера же в то, что надо напечатать бабла и экономика начнет расти, из той же области. А её вещают на самых верхах.

Date: 2016-08-31 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
Это да... (

кстати, вера в то, что "напечатать бабла и экономика начнет расти" в российских реалиях обычно совмещена с верой в Производство, напечатать и раздать производителям.

на Западе верили что раздать потребителям и на фонду, но там с верой получше - провели эксперименты и сейчас недоуменно изучают результаты ) сразу признав что результаты не соответствуют ожиданиям и надо думать.
Edited Date: 2016-08-31 10:45 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com - Date: 2016-09-01 06:12 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-01 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] katresv.livejournal.com
Как будто не учили - "без труда не вытащишь и рыбку из пруда ", "под лежачий камень вода не течет", "терпение и труд все перетрут". Сказки нам рассказывают про все и про трудолюбивых и добрых в том числе. Однако реальность преподает нам иные уроки - сначала в школе ребенок человека со связями имеет хорошие отметки не всегда заслуженно. Потом мы видим его поступившим в престижный вуз, потом для него готово хорошее место. И всего для него хватает без особых его усилий.

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2016-09-01 07:17 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-01 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com
Незаслуженно забыт культ возрождения сельского хозяйства, который был популярен еще при советской власти. Борьба с "умирающей деревней", это вот все.

Под "Сельским хоязяйством" понимается не банальное производство капусты/картошки/огурчиков, а такой образ жизни, когда половина страны живет по деревням в избах без минимальных удобств и время от времени массово выходит на поля совершать сельскохозяйственные ритуалы.

Мысль о том, что при современных технологиях в с/х бывает занято 3-5% трудоспособного населения адептов этого культа пугает.

Date: 2016-09-01 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
деревня дает солдат
горожанин в своем уме в армию не пойдет, а для пейзана это социальный лифт

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2016-09-01 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com - Date: 2016-09-01 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2016-09-01 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com - Date: 2016-09-01 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2016-09-01 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com - Date: 2016-09-01 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2016-09-01 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shoehanger.livejournal.com - Date: 2016-09-01 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2016-09-01 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shoehanger.livejournal.com - Date: 2016-09-01 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2016-09-01 12:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-01 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] katresv.livejournal.com
henry hazlitt economics in one lesson рассмаривает "на пальцах" основные заблуждения, крайне живучие несмотря на свою древность.

Date: 2016-09-01 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com
А у него часом не пересказ "Что видно и чего не видно?" Бастия?

Первое что я увидел - историю про стекольщика.

(no subject)

From: [identity profile] katresv.livejournal.com - Date: 2016-09-01 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2016-09-01 08:20 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-01 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com
Да, есть же еще один заслуженный культ - "Культ госрегулирования".

Сводящийся к сакраментальному швейковскому "Не будь дисциплины, вы бы, как обезьяны, по деревьям лазили."

Date: 2016-09-20 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] keinkeinkein.livejournal.com
Сейчас на проектах рулит не Государева Рука и не вертикаль власти, а scrum и прочие аджайл-методологии.

Date: 2016-09-01 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Осталось понять разницу между необходимым и достаточным.

Date: 2016-09-01 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Зобов (from livejournal.com)
Добрых времён!

Тонко подмечено!

Date: 2016-09-01 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] herecomesacat.livejournal.com
Тут не столько карго, сколько зиновьевский человейник. Нет отбоя от офисных сидельцев, желающих написать в интернетике про то, что все остальные - сволочи и тунеядцы: сидят по офисам и пишут в интернетике, вместо чтобы пахать на заводе. Но вот ужо КМПВ... (с)

Date: 2016-09-20 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
так если бы это только офисными сидельцами ограничивалось...

Date: 2016-09-01 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] drauk.livejournal.com
Скажите, а вот когда Вы пишите там "а нефте-(кхм, как бы это сказать культурно...)дрочерам переживающим еще не надоело теребить гондурас рынок нефти ? может подумать наконец над тем, что бы начать работать головой и руками ? своей головой и своими руками ?" - это насколько серьезно, а насколько троллинг ?

Date: 2016-09-20 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] keinkeinkein.livejournal.com
Пуйлоботы воспринимают падение нефти до $45 как наезд пиндосов на наше благосостояние и уровень потребления, дескать, "Берега тут фраера заокеанские попутали, натянуть их на болт надо".

Date: 2016-09-20 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
кроме троллинга изрядная доля серьезности таки присутстсвует, бизнес в РФ можно вести и не только ресурсный. со сложным конечно плохо, проблема не столько в противодействии государства сколько в недостаточном уровне культуры, а коррупция не всегда сильно мешает если ее правильно готовить (а иногда и помогает в сравнении с Западом). но сидеть на попе ровно, ждать господдержки и медитировать на цену нефти и курс доллара - точно ничего не получится.

Date: 2016-09-04 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] svolochus.livejournal.com
Фу, какой экономический неогорбачоф там по ссылке. Хороший рецепт - установить авторитарный режим и валютный курс. России не нужна демократия, ибо весь начальный рост всегда происходил при диктатурах, ага. Диктатура роста, угу. МГБ на Гелендвагенах приде, порядок наведе, ну. И с чавой-та умные люди из реального бизнеса про такое пишут более, что "я бы насторожился".
Валютный курс наше все - экономический онанизм какой-то. Валютный курс без производства (или ДО производства). Круто.
При этом, симптоматика гайдаровских чудес используется как маркер рационалного понимания вопроса. Вот только наверное там не всё главное об этом сказано.

Т.е. когда очередной папуас в модном костюме начинает вещать о производстве, производить он ничего не собирается, он источник ренты ищет.
Бггг :-)) Кароший формулировка ::-))
Edited Date: 2016-09-04 02:20 pm (UTC)

Date: 2016-09-13 09:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Приветствую, redreptiloid! Мне, как старому трейдеру, были бы очень интересны идеи сценариев оседлания фондового рынка, как ренты. Тем более, что как ни стараюсь, не вижу вариантов избежать продолжительной торговли нефтью ниже $25 (а если сейчас дойдет выше $60, да постоит, то и весьма продолжительной). Разве только QE4, но и это лишь очередная отсрочка.

Date: 2016-09-20 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] keinkeinkein.livejournal.com
В одном из своих постов пуйлобот Олег Макаренко писал, что Россия сможет начать производить видеокарты для компьютеров, если договорится с китайскими коммерсантами, потому что Китай их умеет производить. Это всего лишь один из примеров, демонстрирующих мышление пуйлоботов.

Во-первых, они веруют в то, что видеокарта высокотехнологична сама по себе, хотя ее технологичность близка к нулю. Просто берут готовый закрытый видеопроцессор, блоки памяти, микросхемы управления питанием, PCIe-разъем, после чего припаивают к плате и навешивают три вентилятора. Видеокарта готова.

Во-вторых, они веруют в то, что как только какой-нибудь тайваньский ASUSTeK или какая-нибудь американская компания построили в КНР завод, то КНР сразу же получает все технологии в духе "Смотрите, берите и володейте". Китаю в их понимании дают всё и сразу, включая исходники видеопроцессора.

...а тем временем NVIDIA, вообще не производящая видеокарт, продолжает развиваться и богатеть. Но пуйлоботам этого не понять. Им нужно, чтобы в Урюпинске делали видеокарты. Покупали компоненты за $950, доставляли в Урюпинск, припаивали их к плате, продавали готовую видеокарту за $960.
Edited Date: 2016-09-20 03:14 pm (UTC)

Date: 2016-09-20 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
... а самые умные из пуйлоботов (а Макаренко кстати довольно умный, он деньги на ватанах рубит неплохо) процесс оптимизируют, завод в Урюпинске строят на бумаге а на готовые видеокарты клеят бирки "сделано в РФ, импортозамещение!"

ну а с другой стороны, зарплаты в РФ уже заметно ниже чем в Китае и китайские бизнесмены уже активно присматриваются "возрождать производство" в РФ, в первую очередь - экологически грязное... так что будут скоро у пуйлоботов чугуниеволитейные заводы дымить и гудок в 6 утра на заводской проходной..

(no subject)

From: [identity profile] keinkeinkein.livejournal.com - Date: 2016-09-20 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keinkeinkein.livejournal.com - Date: 2016-09-20 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2016-09-20 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keinkeinkein.livejournal.com - Date: 2016-09-21 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2016-09-22 05:10 am (UTC) - Expand
Page generated Jun. 20th, 2025 11:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios